Se vuelve a comprobar que ni José Luís Rodríguez Zapatero pese a su tallante, ni su partido, el PSOE, tienen la más mínima voluntad de afrontar con valentía la resolución del conflicto político vasco, negándose a dialogar y negociar. Por lo que debe ser el Parlamento Vasco, el depositario de la voluntad popular de la ciudadanía vasca, el que debe poner en marcha las iniciativas pertinentes para movilizar a toda la sociedad vasca e impulsar sin reservas el desarrollo de la hoja de ruta del tripartito de manera que el camino iniciado hacia la paz y la normalización política no tenga vuelta atrás. Es el momento de cumplir con el compromiso adquirido con la sociedad vasca y continuar con la hoja de ruta.
Asimismo es completamente inaceptable que el Gobierno de José Luís Rodriguez Zapatero negocie con ETA, y que éste se niegue a negociar con Ibarretxe, el representante oficial y legitimo, elegido democráticamente en las urnas de la CAPV. Que es el que tiene que velar por la inmensa mayoría de la sociedad vasca, que demanda un escenario político en el que todos los proyectos sean defendibles y materializables, por lo que nadie, ni Zapatero ni el PSOE, pueden cercenar ese derecho con un portazo como el del año 2005, cuando el Congreso español despreció la propuesta de la mayoría absoluta del Parlamento Vasco.
mayo 21, 2008 a las 1:27 pm
Gorri, no siga equivocándose por favor, se lo digo por su bien.
No va a suceder nada que no esté dentro de lo contemplado en la Constitución y en la legalidad vigente. No tenga la menor duda.
El Lehendakari lo sabe perfectamente, a apostado fuerte y le ha salido mal, por tanto ahora lo que le queda es recular y convocar elecciones porque el actual gobierno del tripartito no tiene más recorrido.
Así que preparese para votar después del verano. Esa será la mejor solución al callejón sin salida en el que les ha metido Ibarretxe.
mayo 21, 2008 a las 4:46 pm
davichu, yo no soy ni legislador ni suelo leer la constitucion habitualmente,pero vayamos al tema.
El partido socialista con el “talante” que tanto nos a metido en la sopa la legislatura pasada(riome del talante actual) deberia haber afrontao sin ningun miramiento la voluntad de una mayoria del pueblo vasco espresada en las anteriores elecciones,sì, PNV EA Y EB hacen mayoria y aun estamos en la legislatura en la que se formo ese gobierno,por lo tanto quien esta negando la mayor es otra vez Zapatero a los que dice que son ciudadanos del estado español o no?? y si no es asi que nos deje elegir libremente,o existe algun miedo en Madrid?? quiza tu lo sepas mejor que yo.
mayo 21, 2008 a las 8:36 pm
Hombre Josu, Zapatero tiene talante, pero no tanto.
Ibarretxe sabe, desde que tiene uso de razón, cuales son las reglas del juego, es decir, sabe perfectamente que él es un Presidente de una Comunidad Autónoma y sabe que para hacer una variación de cualquier estatuto de autonomía, primero tiene que tener el CONSENSO del parlamento vasco y después ser aprobado en el Congreso de los Diputados.
Después de eso y sólo después de eso la propuesta de reforma tendría que ser aprobada por los ciudadanos en Referendum.
Pero hay un detalle importante que tienen que tener en cuenta. Todo este proceso que hay que hacer para reformar el Estatuto de Gernika tiene, por fuerza, que estar dentro de la CONSTITUCIÓN.
Saludos.
mayo 21, 2008 a las 10:06 pm
Davichu,
Mire cuando Ibarretxe tenía uso de razón las reglas de juego eran otras, ya que España era una dictadura y las reglas del juego eran otras, por cierto a mi parecer y creo que para la mayoría de la sociedad española (aunque Franco llenara la plaza de Oriente), eran mucho, mucho, mucho peores. En el 36 con la aprobación del estatuto vasco las reglas del juego eran distintas e incluso había un alzamiento militar, en épocas de Primo de Rivera, Constitución de Cadiz, guerras Carlistas y Liberales, monarquías de toda indole … en todas las épocas las reglas del juego han sido distintas. Con esto quiero decir que las reglas de juego durante las historia han cambiado y la verdad es que no entiendo porque no puedan cambiar ahora. ¿Está constitución es divina?
Las leyes son para servicio del pueblo y no al revés, si existe una voluntad de cambio ¿Por qué no un cambio?. Es así de sencillo.
mayo 21, 2008 a las 10:14 pm
Yo el ‘no’ de ZP lo englobaría en una estrategia bien clara: me da la sensación de que el PSOE (yo ya hoy en día le quitaría la ‘s’ de ‘socialista’ y sobre todo la ‘o’ de ‘obrero’) parece que lo tiene todo planeado:
Primeramente, un ‘No’ rotundo al señor Ibarretxe (como viene siendo habitual ya por parte del hombre ‘talentoso’) para lo segundo, forzarle a convocar elecciones. Conjuntamente el señor Patxi López ya viene a la ‘conquista’ del País Vasco (al igual que parece que lo intentó Mayor Oreja hace unos años) pero lo que ocurre es que ahora Patxi viene con ‘talante’ y con una perspectiva ‘vasquista’, es decir, el lobo con piel de cordero.
Dicen las malas lenguas (o las buenas, no lo sé) que en el último mítin del PSOE celebrado en el País Vasco (creo recordar que fue hace un par de semanas o así en Vizcaya) se vieron más ikurriñas que en todos sus mítines juntos desde hace cinco años. ¡Y además hablando en euskara! ¡Dios, qué vasquismo! En pleno siglo XXI, 2008, y casi las primeras frases que pronuncia Patxi en euskara llevando cantidad de años en la política vasca (que por cierto, se las habrán escrito otros porque a diferencia del Lehendakari, que hablará bien o mal pero habla, creo que López desconoce una de nuestras dos lenguas oficiales).
mayo 21, 2008 a las 11:47 pm
Gorri, me parece muy bien el repaso histórico que ha hecho usted. Como puede usted ver en su propio análisis hay un factor común en todos esos momentos de la historia, el conflicto, la confrontación y la inestabilidad.
La Constitución española de 1978 nos ha garantizado los mejores años de nuestra historia. ¿Estamos de acuerdo?
mayo 23, 2008 a las 2:58 pm
Davichu:
Estatuto estatuto y estatuto,lo primero que debe hacer Zapatero y su brazo politico en euskadi Francisco Lopez(totalmente deacuerdo con Almander la “o” de obreros nada de nada) es transferir todo lo que debe el estado español a euskadi y entonces podran ambos a hablar de consensos,pero te hablo yo de consenso si hace falta,dicembre del 2004 parlamento vasco, era consenso o no?? reuniones con Zapatero a posteriori consenso O patatero,si esto para ellos es democracia apaga y vamonos.
Mira sin el pse español el pse de euskadi no seria nada,pues tanto el pp como pse aprovechan las olas gobernantes en el estado español para intentar alcanzar la lehendakaritza,aqui bien rapido se ve el plumero y una cosa es vtar a dos partidos para españa y otra gestionar el pais vasco, dificilmente vere a Francisco Lopez dirigiendo y haciendo politicas vacias de propuestas serias en euskadi,que para lo unico que vale es para hacer muy buena oposicion para nada mas.
mayo 27, 2008 a las 7:40 am
Este discurso ya es hora de que lo consideremos obsoleto, davichu, a parte de vacío de contenido. Parece que todos los que tenéis miedo de lo que pueda expresar el pueblo vasco sois máximos intérpretes de la Constitución, el Estatuto y todas las leyes orgánicas habidas y por haber. Una consulta en nada contradice a lo establecido en la Constitución.
Ahora, es verdad que el Código Penal español establece como delito convocarlo, lo cual expresa lo rancio y anacrónico de múltiples disposiciones normativas del Derecho Penal español.
Habrá referéndum, pese a quien le pese, y la gente votará. Aunque luego se obvie lo que resulte de la consulta, todo el mundo sabrá la verdad.
mayo 27, 2008 a las 7:57 pm
Bien, a ver si nos enteramos.
Por mi parte no tengo miedo a nada. Simplemente creo en el Estado de Derecho en el que ustedes no creen.
Creo en la igualdad de todos los ciudadanos ante las leyes y en la solidaridad entre todos los pueblos que integran España. Creo que permaneciendo unidos seremos mejores y más fuertes. Creo que en Euskadi no hay otra prioridad para la ciudadanía que terminar con el terrorismo que lleva conculcando la libertad de miles personas desde hace 40 años. Creo que se puede hablar de todo y se puede debatir todo en un marco democrático libre, incluido el debate sobre la secesión, pero en ningún caso con los pistoleros tutelando ninguno de esos debates.
No se va a producir esa consulta porque es ilegal, no entro en si es justo o injusto, simplemente en que es ilegal.
No se va a producir la consulta porque el PNV no la va a llevar a cabo, pese a quien le pese.
mayo 28, 2008 a las 8:27 am
Davichu,
Por partes; Para empezar, creo que apostar por una modificación del actual Estado de Derecho no es, ni mucho menos, dejar de creer en él. Para seguir, se están mezclando conceptos; La consulta no es el referendum. Estoy de acuerdo en que el referendum ha de darse cuando en Euskadi -y despues automaticamente en Madrid siguiendo las palabras de López- se consensue un cambio de marco juridico-politico. Via estatuto, autodeterminación o todas las que se planteen encima de la mesa. Yo estoy de acuerdo con eso. Y por lo que ha dicho, usted también. Pero es que se da la paradoja, aunque evidentemente lo negará, de que usted e Ibarretxe están defendiendo lo mismo. COn la excepción de la consulta -que no referendum-. Si ha leido el documento de la hoja de ruta del Lehendakari, se dará cuenta de que la consulta no altera, ni modifica, ni finiquita, ni suprime el modelo actual. Insta por un lado a ETA a que se de cuenta de una vez por todas que no tiene cabida en esta sociedad. Y por otro lado empuja a los partidos politicos a negociar y acordar el encaje -independencia, autonomía, federación, unión…- del Pais Vasco en el Estado español. Ahora yo le pregunto a usted Davichu; ¿Usted cree que ETA debe desaparecer? Si o no. ¿Usted está de acuerdo en que los partidos politicos vascos lleguen a axuerdos en lo que al encaje del país en el Estado se refiere? SI o No.
El referendum, está previsto para 2010 como espaldarazo definitivode la sociedad vasca al virtual acuerdo que los diferentes partidos hayan acordado sobre el futuro del país.
Respecto al talante de Zapatero… Los documentos de Loyola -enlos que el PSE llegó a barajar el derecho a decidir- se han hecho públicos. Por lo tanto son innegables y objetivos. No considero talante decirle a ETA que habrá que ver como encaminar el derecho a decidir y decirle al Lehendakari que fuera de la constitución nada de nada. Pero es que la paradoja se da en que dentro del bloque constitucional también nada de nada. La constitución dice que reconoce, ampara y respeta los derechos históricos. Y que su actualización, o modificación es posible. ¿Pero como va a ser posible? Si el PSE solo entiende los derechos históricos como concierto económico!!!! y porque sale rentable!!!!!!
El estatuto de autonomía -que para mi no esta muerto, esta en un coma inducido por el PSOE-PP debido a las 37 transferencias que faltan por realizar- dice que la aceptación de este estatuto no supone la renuncia del pueblo vasco a los derechos que en virtud de su historia le pudieran corresponder. Esto se aprobó en Madrid!!!!!!
La actualización de los derechos históricos y la no renuncia de los mismos solo puede suponer una cosa. Derecho a decidir libremente. SIn las Injerencias de ETA. Y sin los límites de Madrid.
Perdón por haberme extendido tanto
mayo 28, 2008 a las 9:17 am
Se podrá estar de acuerdo o no políticamente con la idoneidad de plantear un referéndum o una consulta -supongo que la diferencia estriba en la vinculatoriedad jurídica de la misma-, pero no estaría de más dejar de lado ciertos mitos jurídicos que a base de insistencia mediática acaban por extenderse como verdades absolutas.
La Constitución Española no contiene ningún precepto que prohíba cualquier instrumento para el ejercicio de la democracia directa, como son la consulta y el referéndum. Es más, en tanto que España se constituye como un Estado social y DEMOCRÁTICO de Derecho (art. 1.1), hace mención de pasada de los medios de democracia directa posibles, como acompañamiento del sistema de democracia representativa que instaura -en honor de Sieyes, digo yo, jeje-.
La ley tampoco es tajante al respecto. La Ley del referéndum es más antigua que mi fecha de nacimiento, a parte de ser imprecisa y ambigua.
Lo que sí existe es un tipo penal en el Código Penal por el que se establece una pena de prisión para el mandatario autonómico que convoque un referéndum. Y yo aquí haría una reflexión en clave jurídico-penal:
¿Qué trata de preservar el Derecho Penal con este tipo penal? ¿qué bien jurídico se está protegiendo?
El Derecho Penal contemporáneo se caracteriza por el principio de intervención mínima y por tratar de garantizar los derechos individuales de las personas -a saber, la vida, la integridad física, la libertad religiosa, la libertad de expresión…-. ¿Qué derecho protege la imposición de una pena de prisión por convocar un referéndum?
Difícilmente se encontrará un argumento lógico, sino es que se trata de preservar la unidad de España, valor que como derecho subjetivo es difícilmente concebible.
mayo 28, 2008 a las 10:29 am
maravilloso lak23
mayo 28, 2008 a las 1:28 pm
Sr. Ugarte.
En primer lugar a los terroristas no les hace falta ver como la sociedad vasca les rechaza, lo saben perfectamente, eso no puede ponerse en tela de juicio ni puede ser preguntado como si hubiera dudas al respecto. Los terroristas tienen una actividad profesional de la que viven, es decir, la extorsión social derivada de los actos violentos que practican.
En segundo lugar; Estoy de acuerdo con que los partidos políticos vascos (nacionalistas y constitucionalistas), excluyendo a los que apoyan la violencia, hablen y negocien cualquier modificación del Estatuto de Autonomía, pero no con la imposición de los nacionalistas de un modelo exclusivamente euskaldun, que es lo que se está pretendiendo, sino desde el prisma de la realidad plural vasca actual, es decir, un acuerdo entre DIFERENTES.
En tercer lugar: Cuando lo nacionalistas hablan de que el valor de la unidad de España es dificilmente concebible se olvidan de trasladar esa apreciación al nivel vasco. Ahora pregunto yo:
¿Sería igualmente inconcebible la unidad de un hipotético estado vasco, o por ejemplo el gobierno de Alava podría convocar un referendum de autodeterminación para secesionarse de Euskadi? ¿Cual es el ámbito de decisión para ustedes?
Estas preguntas las he formulado muchas veces en éste foro y nadie me las ha respondido, les agradecería que me explicaran esos conceptos porque sería muy importante para avanzar en un debate sano y productivo.
mayo 28, 2008 a las 6:54 pm
Este es un tópico muy recurrido. El tópico de por qué los vascos deciden y no los alaveses. Pues bien. Eso digo yo. ¿Por qué no?
Y se responde con otra pregunta. ¿Acaso los partidos -llamados- nacionalistas se han negado a ello?
En absoluto. De hecho, la CAPV es un territorio federal, en el cual cada Territorio Histórico tiene un margen de actuación importante, a diferencia de lo que ocurre en el resto de CCAA.
Por lo tanto, si alguno quiere organizar una consulta distinta -véase de alaveses- que lo intente, que busque apoyo social, que recoja firmas, vamos. Que los partidos nacionalistas no se van a oponer. Los contrarios a la democracia directa en esta materia son otros. Así que mejor dejar de buscar fantasmas donde no los hay.
Un saludo.
mayo 28, 2008 a las 8:58 pm
Para el nacionalismo, todo lo que no sea darles la razón es antidemocrático, no parece muy razonable ese planteamiento ¿verdad?
Las preguntas que formula Ibarretxe están enfocadas a buscar la respuesta cortita, “si o no” sin más consideraciones ni reflexiones. Por otra parte la pregunta acerca del terrorismo plantea la suficiente ambigüedad como para que el PCTV pueda perfectamente votar a favor en el pleno de Junio, por tanto se renuncia al principio formulado por el propio PNV en el que se decía que las preguntas incluirian un rechazo INEQUIVOCO al terrorismo.
En la otra pregunta Ibarretxe lanza su intelequia hacia una supuesta carencia a decidir que tiene el pueblo vasco como si no decidieran en cada convocatoria y como si no se expresara en todo tipo de foros.
Así que no se dejen engañar y así no sufrirán frustaciones.
Lo que va a pasar es que la consulta no se va a celebrar porque es ilegal y a Ibarretxe no le quedará más remedio que convocar elecciones para que el pueblo DECIDA, no el derecho de autodeterminación, si no que Ibarretxe y el PNV se vayan a la oposición.
Saludos.
Saludos.
mayo 29, 2008 a las 7:04 am
Veo que cambiamos de tema, según sople el viento. Ahora no interesa hablar de la supuesta negación de derecho de decidir a los alaveses por parte de los nacionalistas vascos, así que hablemos de otra cosa. Hablemos de las preguntitas de marras.
Difícilmente puede criticarse que la respuesta en un referéndum sea de SÍ o NO, cuando es práctica habitual y lógica hacerlo así. No se trata de que cada cual escriba en un papelito su doctrina particular al respecto.
Con todo, no me parece idóneo el iter que se ha seguido, por la coyuntura política -inadecuada, a mi parecer- y por el procedimiento seguido -preguntas elaboradas por el tripartito sin previo debate de todas las fuerzas políticas sobre las mismas-.
Tampoco me gusta la formulación de la primera pregunta. Demasiado laxo frente ETA.
En cuanto a la segunda, de entelequia nada, davichu. Precisamente es lo que debatimos, el derecho a decidir del pueblo vasco, que califica como inexistente el PSOE y el PP, y como existente PNV,EA,EB,Aralar y la izquierda abertzale. Esta es la postura de los partidos políticos, mayoritariamente pro derecho a decidir. Veamos qué opina en concreto el pueblo, ejercitando la democracia directa.
mayo 29, 2008 a las 1:06 pm
Lo que usted está proponiendo es que cada territorio, cada municipio o incluso cada barrio pueda decidir si quiere autodeterminarse, ¿No le parece excesivo?
Cuando los nacionalistas hablan de derecho a decidir, ¿A que se refieren exactamente? creo que hay que hablar claro para hacerse entender.
Los vascos, lo gallegos, los andaluces, etc… tienen garantizado su derecho a decidir con un LIMITE como es normal, el límite lo marca la Ley, porque si no, a usted o a mi, nadie podría impedirnos decidir, por ejemplo, dejar de pagar impuestos.
Vuelvo a preguntar y por favor, en aras al entendimiento, contesten: ¿Quién decide lo que los vascos pueden decidir? ¿Quién marca las normas y los límites? ¿Ibarretxe? ¿El PNV? y lo más importante ¿Con qué criterios?
Si dejamos al márgen los eufemismos y hablamos claro, el nacionalismo debería plantear de una vez la secesión, sin más ambages, es más, dado que no reconocen más soberanía que la que emana del parlamento de Vitoria, deberían tener los arrestos de declarar unilateralmente la independencia como hizo en su día el parlamento kosovar, y de ese modo todo sería mucho más clarificador, la gente no se sentiría confundida con propuestas borrosas que no se sabe bien a donde quieren llevarnos.
Por otra parte, la más importante, las decisiones en España se toman en el lugar donde está representada la soberanía nacional, aunque a ustedes no les guste, que es el Congreso de los Diputados, donde está representado el arco parlamentario salido de las últimas elecciones en las que, por supuesto, ha participado y DECIDIDO el pueblo vasco, el cual está perfectamente representado por sus políticos.
Así que, hablando de democracia, respeten las decisiones mayoritarias del pueblo español, en el cual, ustedes, también están incluidos.
mayo 29, 2008 a las 7:17 pm
No he sido yo quien ha propuesto que una colectividad distinta a la vasca convoque nada. Me he limitado a decir que no son los nacionalistas vascos los que se niegan a tal posibilidad y que todo es factible siempre que tenga un apoyo social -cosa que dudo en el planteamiento que has hecho-.
Trampa dialéctica, compañero. ¿derecho a decidir con el límite de la ley? ¿qué ley? La ley española. ¿Qué Constitución? La Constitución Española.
Esto es, no es posible que un territorio que hoy por hoy forma parte del Estado español pueda autodeterminarse porque no lo permite la Constitución y las leyes de ese mismo Estado; hablando en plata, los vascos no podrían separarse de los españoles aunque lo quisieran porque los españoles no les dejan.
Esas son las reglas del juego establecidas que vician el debate. Por mucho que la voluntad del pueblo vasco fuera separarse, no podría hacerlo en tanto que el pueblo español se lo permitiera, por la simple razón de que éste está constituido como Estado hoy por hoy, y aquél no. Porque se está reconociendo la soberanía nacional española y no la soberanía nacional vasca.
Porque, en definitiva, se afirma que la soberanía nacional española no es una posición ideológica sino una verdad absoluta.
mayo 29, 2008 a las 9:33 pm
Es que eso es lo que tiene la Democracia, que como usted sabe es la tiranía de las mayorías.
En España la MAYORÍA de sus habitantes quiere la unidad y la integridad territorial y reconoce como único sujeto de la soberanía al propio pueblo español, que es el único que puede tomar decisiones y que, por cierto, no supone, como dice usted erroneamente, una entidad diferenciada de la vasca.
Ustedes tienen una grave apreciación de la realidad. Los españoles no permitimos ni dejamos de permitir, son las leyes las que lo hacen. En democracia se respetan las leyes y si no les gustan, lo que tienen que hacer es articular MAYORÍAS que las cambien. Mientras tanto, ustedes tienen la obligación de acatar la Ley y si no, se pondrán al márgen de ella.
Además, mire, a mi no tiene que convencerme de nada, como les he dicho en otros comentarios, ustedes tienen que convencer a su familia, a sus amigos y a sus vecinos que son los que tienen que CONVIVIR con ustedes y ustedes con ellos. Así que intenten convencerles a ellos, a los que no comulgan con sus planteamientos pero que tienen que vivir con ustedes día a día.
Como vé el rechazo a los planteamientos que proponen no vendrá de los españoles a los que usted considera una entidad separada y sometedora, si no que vendrá de su propio entorno social, es decir del propio pueblo vasco.
junio 11, 2008 a las 11:00 am
Hablando de democracia, y mayorías, en Euskadi los partidos mayoritariamente votados una y otra vez son los que defienden la autodeterminación y la consideración de la sociedad vasca como una entidad con derecho a decidir por sí mismo. Apliquémonos pues, el cuento.
Mira, eso de que los españoles no deciden, sino que lo hacen las leyes, es un canto a la sacralización del imperio de ley algo vetusto y anacrónico en estos tiempos, por decirle finamente. Las leyes españolas las hace el Parlamento español, representativo del pueblo español. Por lo tanto, impera lo que dice el pueblo español sobre lo que dice el pueblo vasco porque ese es el sistema subordinado que se ha establecido. E insisto, se ha establecido, no es ninguna ley natural newtoniana. Esa es la razón de ser del llamado conflicto o el problema político del País Vasco, y mientras no se acepte desde España -curiosamente se hace sólo en las treguas de ETA- no será posible solucionarlo.
Porque meter la mierda debajo de la alfombra no hace desaparecer aquélla.
junio 11, 2008 a las 9:59 pm
Lak 23.
No habla usted en serio no?
Vuelve usted a equivocarse, no se si por ignorancia o por malicia. Ya me lo dirá usted.
Las leyes se hace en el parlamento por los representantes legitimos del pueblo español, del cual los vascos forman parte, porque, como usted sabrá a estas alturas los partidos políticos mayoritarios en España. PSOE y PP tiene en sus filas a muchos vascos. Cosa que usted sabe perfectamente, ¿Verdad?
Por otra parte los partidos nacionalistas representados en el congreso, también intervienen en la elaboración de las leyes, como usted también sabe.
Por tanto, me gustaría preguntarle, cómo, sabiendo todo lo que sabe, es usted capaz de decir lo que dice.
Saludos.
junio 12, 2008 a las 2:25 pm
De cinco parrafos, sin contar el primero y el último por razones obvias, sólo utiliza dos para rebatir. No es necesario cansar los dedos innecesariamente, ley.
En mi comentario anterior aduje algo a lo que no se le ha dado contestación, por lo que el debate se estanca. Todo lo que sea afrontar la cuestión de soberanías vasca-española latente en nuestra sociedad queda en suspenso en la medida en que el paraguas jurídico sobre lo que todo se sustenta es de naturaleza castiza. La Constitución Española, esa no apoyada mayoritariamente en su momento por la sociedad vasca, se pone como texto sagrado y todo el sistema jurídico, la propia Carta Magna así como el resto de leyes que constituyen el denominado bloque de constitucionalidad, dependen a buen seguro de la voluntad del PP y del PSOE, que representan a la sociedad española, por encima de la sociedad vasca.
Si esta tesis basada en la divinidad del Derecho interno de un Estado imperara en todo tiempo y lugar, es seguro que no se hubieran independizado todos los países que lo han hecho en las últimas décadas.
junio 16, 2008 a las 8:19 pm
Creo que los dedos, se cansan cuando se escribe una y otra vez lo mismo. Que le vamos a hacer!, vamos a ello de nuevo…..
Dice usted que la Constitución no la votó mayoritariamente el pueblo vasco. Siendo ésto falso, puesto que las cifras de apoyo a la Constitución dentro de las tres provincias vascongadas son claramente favorables (y no venga otra vez con el manido tema de la abstención, ese argumento no cuela), como le decía, siendo ésto falso; ¿Que importaría si dentro de la actual CAV no se hubiera refrendado la Constitución? Nada. La Constitución se refrenda por todo el pueblo español, y el Ámbito de decisión corresponde a toda España, por tanto la Constitución, DEMOCRATICAMENTE, se refrendó en toda España.
No depende de la voluntad del PP o del PSOE el hecho constitucional, depende del pueblo español y de sus Instituciones (Gobierno y Parlamento Vasco incluido).
Me acusa de no querer rebatir sus débiles argumentos, pero usted sigue sin querer entender que en España influyen claramente la fuerzas políticas vascas incluidas o no dentro de los dos grandes partidos, porque, mire si no fuera así, los partidos políticos vascos no tendrían ningún motivo para presentarse a las elecciones generales, y le puedo asegurar que se presentan con toda ambición a las mismas.
Según sus comentarios parecería un tanto ridiculo pretender que España no intervenga en las políticas y en las Leyes dentro del ámbito de la CAV y sin embargo los políticos vascos organizados en partidos políticos de caracter nacional o regional si pudieran intervenir en políticas y Leyes que afectan a el resto de los españoles. ¿No le parece una incongruencia?
Espero su respuesta con interés.
Saludos.
junio 18, 2008 a las 1:53 pm
¿Decir que “no cuela” recordar que el 55,35 % de los habitantes de la CAPV se abstuvieron en el referéndum constitucional de 1978?
La abstención tiene un sentido político, siempre lo tiene, no es baladí, y mucho menos en 1978, que como sabemos, la implicación de la sociedad en general en temas políticos era mucho mayor que en la actual. Por lo tanto, no es de recibo considerar esta realidad como un simplón argumento destinado a “colar” a nada ni a nadie.
Efectivamente, la Constitución se refrenda en toda España, porque para ello es española, y porque es española la ley que la habilitó. Depende del pueblo español, como dice, que se traduce representativamente en PP y PSOE en estas horas, por un impulso mediático irrefenable hacia el bipartidismo.
La realidad es la siguiente. Cualquiera que sea la voluntad de un colectivo distinto al pueblo español dentro del Estado, como puede ser el de ejercitar el derecho de autodeterminación e independizarse por considerarse como nación, no podrá hacerlo en tanto no lo “permita” el pueblo español a través de sus instituciones y la reglamentación debida al respecto en su sistema jurídico. Y, desde luego, no lo va a permitir, porque el pueblo español en su mayoría se considera como nación -y siempre superará a la voluntad del pueblo vasco en esos términos, aunque la voluntad de este sea del 100 por 100-.
Por ello, siendo palpable la voluntad de autodeterminarse y de constituir una nación en una importante parte del pueblo vasco, y siendo ese uno de los principios del partido más votado desde hace décadas, no queda otra que hacer valer ese derecho por todos los medios.
Porque el ejercicio del derecho de autodeterminación es de todos -nacionalistas vascos o nacionalistas españoles- y no perjudica a nadie, como derecho que es.
Bueno, sí, perjudica a quien se cree en el derecho de imponer la unidad de España por encima de la voluntad de la mayoría del pueblo.
junio 18, 2008 a las 7:18 pm
Lak 23, parte usted en su argumentación, de un error fundamental.
Dice usted que en España hay colectivos diferenciados al pueblo español, por supuesto que los hay, son los colectivos de inmigrantes. Por ejemplo los ecuatorianos que es la colonia más importante que existe en España. Según su planteamiento éstos podrían querer autodeterminarse y fundar una Nación de ecuatorianos dentro de España.
Porque si usted se refiere a que los vascos constituyen una entidad diferenciada del pueblo español, le tengo que decir, con todo respeto, que no puedo aceptarlo, ni yo, ni una gran parte de los propios vascos, porque mire, si esto fuera asi, tendriamos que partir de la base de que no existe el pueblo español, es decir, que sólo existiría el pueblo vasco, el pueblo andaluz, el pueblo extremeño, etc.
Por tanto lo primero que me gustaría que usted definiera es que es para usted España.
Y si es tan amable responderme la pregunta que le hice en el anterior comentario, ¿No le parece una incongruencia influir políticamente en las políticas nacionales a traves de la participación de políticos vascos en el Congreso de los Diputados y pretender que el Estado no lo haga en la CAV?
Sigo esperando sus respuestas, gracias y un saludo.